Entrevista

La vida vale la pena todos los esfuerzos que nos pide

John Grinder, una figura prominente en PNL, capturado en una foto profesional, posiblemente expresando una expresión reflexiva o contemplativa.
John Grinder, experto en PNL © El mundo de PNL

John Grinder es una de las personas más famosas en el mundo de PNL. Es conocido como cofundador de PNL junto con Richard Bandler y Frank Pucelik. Aquí ha respondido a las preguntas de nuestros fans. Estamos muy emocionados de que haya tomado el tiempo para responder a las preguntas en detalle. ¡Muchas gracias por esto!

¿De qué te sientes más orgulloso en tu carrera en tu vida?

El orgullo no es algo que he desarrollado especialmente en mi vida:

Quizás sea arrogancia, pero no orgullo. Por eso creo que es difícil responder a esta pregunta. Creo que me estás haciendo esta pregunta porque tienes interés en mi percepción de lo que considero mi logro más valioso o quizás más satisfactorio en mi vida.

Así que ahora, teniendo en cuenta esta división conceptual, tengo que responder la siguiente pregunta para mí:

¿Fue mi mayor logro en la vida salvar la vida de una joven cuando quedó atrapada en una avalancha durante una tormenta de nieve en las montañas alpinas? ¿Fue cuando escalé en Red Rocks, cuando hice una escalada de nivel 5.10 con solo un poco de seguridad? ¿O fue cuando defendí a un compañero de clase en la escuela secundaria que estaba siendo golpeado por algunos chicos que no le gustaban? ¿Fue negarme a seguir una orden durante una operación especial que consideré poco ética e inapropiada? ¿O fue crear formatos de PNL, criar a mis dos hijos, Mike y Kathleen, el primer baile con el amor de mi vida, una representación de una estatua de un caballo de guerra chino que hice cuando era niño? Quizás fue una simple pregunta que le hice a un anciano cansado y triste con el que me encontré una tarde en un camino en los suburbios de Mombasa. Una pregunta cuya respuesta la encontré en una brillante sonrisa. Esta sonrisa me convenció finalmente de que la vida vale la pena todos los esfuerzos que nos pide. O quizás fue la dulce voz de una niña pequeña cantando. Una canción que ella me escuchó tararear. O quizás algo más...

Honestamente, me parece imposible responder a esta pregunta que he preparado.

¿Usarás de nuevo el nombre PNL hoy y si no, qué más podría ser?

El nombre PNL (Programación Neurolingüística) es una representación adecuada de que ni Bandler ni yo teníamos conocimiento de marketing: es obvio. Pero está funcionando bajo cualquier nombre, está afuera y está cambiando el mundo.

Este nombre me recuerda al Gran Hermano de la novela 1984 de Orwell.

¿Quién fue/es tu ideal y qué tiene de especial esta persona?

No, realmente no tengo un ideal especial (John). He conocido a algunas personas notables en mis viajes y aventuras, pero hasta ahora no he encontrado a nadie que considere ideal para el papel que me estás preguntando.

¿Qué capacidad o personalidad te gustaría modelar?

Reconoceremos esa capacidad o personalidad cuando nos encontremos con ella.

¿Cuál fue el proyecto de modelado más valioso para ti?

Hay muchos - cuando recordamos, el modelado de PNL realmente se completa en ese punto (completitud de la tercera etapa), cuando el modelador puede replicar confiablemente las acciones del modelo (genio). Básicamente, son las primeras tres de las cinco etapas del proceso de modelado de PNL, que Bostic y yo hemos explicado en [mi libro] Whispering in the Wind. La cuarta y quinta etapa, codificar y probar la efectividad del programa, son opcionales.

Teniendo en cuenta todo esto, definitivamente puedo nombrar un proyecto de modelado especial: escalar cascadas congeladas.

¿Cuál fue el papel de Gregory Bateson en el desarrollo de PNL?

Gregory Bateson fue una inspiración para muchas personas en las reuniones iniciales. Estas reuniones fueron el comienzo de algo que eventualmente llevó al desarrollo de PNL. Tenía un interés particular en la compleja relación entre los procesos conscientes y subconscientes, o si lo prefieres, entre el hemisferio izquierdo y derecho del cerebro, que se llama hemisferio dominante y no dominante. Aunque Bateson no estuvo oficialmente involucrado en el desarrollo de PNL, es evidente que influyó fundamentalmente en muchas de las personas fundadoras.

Me sentí muy afortunado en ese momento, cuando era profesor en el Colegio Kresge de la Universidad de California, Santa Cruz, donde Gregory Bateson enseñaba como profesor visitante.

¿Qué se necesita para difundir más PNL en el mundo y quizás también aumentar sus aplicaciones en escuelas y jardines de infancia?

Una pregunta simple y muy importante: su respuesta es tan simple desde nuestra perspectiva: un grupo de maestros que están sinceramente comprometidos a apoyar a sus estudiantes hacia estados de amabilidad y excelencia. Nos referimos aquí a aquellos maestros que son auténticos y que se comprometen a trasladar y establecer PNL y sus aplicaciones de manera adecuada en el contexto académico.

John Grinder, una figura prominente en PNL, capturado en una foto profesional, posiblemente reflexionando sobre su contribución a PNL.
John Grinder, pionero de PNL © El mundo de PNL

¿Cómo se desarrollará PNL en los próximos años?

John Grinder:

La respuesta a tu pregunta está en el futuro. Claramente, no somos profetas. Y de hecho, PNL ahora está en manos de sus usuarios. Estas personas (y tú, que haces la pregunta, quizás también) decidirán cómo se desarrollará.

Pero si quieres saber cómo nos gustaría ver el desarrollo de PNL, nos gustaría hacer el siguiente comentario. Quizás lo encuentres útil. Primero, queremos asegurarnos de que estamos hablando del mismo modelo del mundo, y por eso hemos decidido hacer algunos comentarios simples pero importantes para nosotros:

1. La diferencia entre proceso y contenido PNL es una colección de patrones basados en procesos. La clave está en la diferencia entre proceso y contenido. Cualquiera que afirme usar PNL aplica patrones a los procesos. Se niega estrictamente a profundizar en el nivel de contenido del cliente durante el encuentro que tiene como objetivo generar cambios. (Se trata de trabajar con el contenido, no en el contenido.)

2. Las razones para usar PNL. Solo hay dos razones para justificar el uso de patrones de PNL, ya sea tradicional o nuevo código. Estas razones son:

a) Crear opciones.

Y esta opción debe estar en el área de la vida donde el cliente carece de opciones. (Por supuesto, esto también se aplica al uso personal)

b) Mejorar la calidad de vida.

Esto significa aportar más calidad a la experiencia y el comportamiento que las personas ven como su vida. Por lo tanto, mejorar esas experiencias que son importantes para ellos. Creemos que solo unas pocas personas que desean usar PNL realmente tienen en cuenta la diferencia entre el nivel de contenido y el de proceso. Una comprensión profunda de esta diferencia y la capacidad de reconocerla rápidamente es muy importante. Por ejemplo, durante el coaching, uno debe ser capaz de reconocer esta diferencia repetidamente, de lo contrario, es altamente improbable que pueda trabajar de manera efectiva y éticamente con los patrones de PNL.

3. No hay un patrón unificado en el mundo de PNL

Una característica que distingue a PNL de otros enfoques transformacionales es la fuente ambigua de los patrones que se recopilan bajo el nombre de PNL. Por lo tanto, hay cierta inconsistencia en los patrones. (Nota del editor: los patrones aquí son como patrones lingüísticos hipnóticos). Muchas personas afirman enseñar PNL. Uno de los más famosos de ellos es Robert Dilts, quien no explica correctamente el punto central del modelado de PNL una y otra vez.

“Comentario de Stephen Landsiedel: Grinder ha estado discutiendo este punto durante muchos años. Es claramente uno de sus debates favoritos. Desde nuestra perspectiva, aquí no hay cuestión de correcto o incorrecto. Dilts ha creado un enfoque muy útil para el modelado que ha permitido a muchas personas entender el modelado por primera vez. Ambos son enfoques útiles y fuera del mundo de Grinder-PNL, ambos enfoques se enseñan en cursos de PNL. Desde mi perspectiva, dar tanto detalle sobre esto, que realmente no se preguntó, es extremadamente interesante.”

Stefan Landsiedel
Comentario sobre el modelado de PNL

En nuestro libro 'Whispering in the Wind' (Bostic y Grinder, 2001), hemos desarrollado y explicado las etapas del modelado de PNL en cinco etapas simples. En su sitio web, Robert Dilts reconoce claramente la diferencia entre el modelado de PNL y el modelado analítico. Sin embargo, presenta su modelado analítico públicamente bajo el nombre de modelado de PNL. Sin embargo, estos son dos métodos fundamentalmente diferentes.

El modelado analítico es una actividad del hemisferio izquierdo, que es de la mente consciente, que tiene muy poca similitud con el modelado de PNL. El modelado analítico no se basa en la capacidad de reproducir las acciones de los genios que inspiraron el modelado de PNL.

En cambio, se basa en un juego que intenta vincular el comportamiento de estos genios con formas lingüísticas específicas.

De hecho, esperábamos que la falta de éxito en la ausencia de modelado analítico, en el esfuerzo por generar trabajadores capaces de repetir las acciones de los genios modelados, proporcionara suficiente evidencia de la inapropiación de este enfoque con el tiempo.

En cualquier caso, se está proporcionando suficiente evidencia de que todos los participantes y aquellos interesados reconocerán la diferencia entre los dos métodos, el modelado analítico y el modelado de PNL, y esto llevará a una apreciación del modelado de PNL.

De hecho, pero Robert Dilts y otros continúan enseñando sin distinción legal y confunden a aquellos que están llenos de buenas intenciones y que están interesados en las propuestas de PNL. La capacidad de operar con éxito el modelado de PNL es esencial. Esta es la capacidad que permite mantener la ignorancia de una situación al tomar decisiones. Solo esto permite la asimilación inconsciente de patrones excelentes, sin ser filtrados por el conocimiento preexistente.

Esta capacidad parece ser una opción que no está disponible para la mayoría de los usuarios certificados de PNL. Esto lleva claramente a un regreso a patrones de comportamiento conocidos y conscientes, que ocurren principalmente en el hemisferio izquierdo, como es común en nuestro sistema escolar occidental, es decir, el enfoque analítico del modelado.

Claramente, hay excelentes posibilidades de aplicación para el modelado analítico: todas las situaciones en las que el modelado analítico produce resultados útiles. Desafortunadamente, pero el modelado analítico no se incluye cuando los usuarios de PNL (que realmente lo utilizan o que solo tienen un certificado) reconocen y codifican los patrones de comportamiento de los genios.

Tomamos un tiempo para presentar dos características principales que distinguen a PNL de otros enfoques: por un lado, la identificación y codificación de patrones talentosos, y por el otro (como resultado) la aplicación coherente, efectiva y ecológica de los patrones y formatos de PNL.

Teniendo en cuenta estas dos características que distinguen a PNL de otros enfoques, ahora podemos centrarnos en la pregunta de cómo nos gustaría ver el desarrollo futuro de PNL. La dirección que apoyaremos es la identificación de los procesos que son necesarios para el uso efectivo de PNL.

Consideremos un ejemplo simple. La mirroring es uno de los patrones más importantes y altamente efectivos que se han modelado y codificado en la historia del PNL. Este grupo de técnicas (mirroring directo, mirroring cruzado, mirroring lateralizado y cambio de posición) tiene como objetivo crear una conexión rápida y profunda entre el cliente y el trabajador de cambio: una conexión que es un elemento crucial en el trabajo de cambio.

Para Pucelik, Bandler y para mí, después de modelar a Satir y otros, quedó claro que debería haber algún tipo de mecanismo de biofeedback que se establezca y utilice entre el cliente y el trabajador de cambio (como herramienta). Cuando el trabajador de cambio adapta su postura, gestos, ritmo lingüístico, respiración, etc., al cliente, el cliente comienza a comportarse en muy poco tiempo como si hubiera una conexión profunda y un reporte entre ellos.

Dado que las sensaciones físicas del cliente coinciden con las características observables del trabajador de cambio, se establece un bucle de biofeedback, en el que el cliente experimenta exactamente el mismo componente no verbal (respiración, movimiento, tono, etc.) en el trabajador de cambio que experimenta directamente a través de su voz y sensaciones físicas. ¡Así se genera el reporte!

Para nosotros, era evidente, basado en prueba y error, que las técnicas de mirroring son extremadamente efectivas en la construcción de reportes. También descubrimos que esto incluye un bucle de biofeedback y entonces estábamos satisfechos con ello (era a principios de los años 70 del siglo pasado).

Unas décadas más tarde, cuando modelamos, codificamos y probamos la estrategia de mirroring en varios contextos, los científicos descubrieron un grupo especial de neuronas en los monos macacos. Estas neuronas especiales también se encuentran en los humanos y los científicos las llamaron neuronas espejo: esta es la misma palabra que utilizamos al codificar para la construcción de reportes.

Es posible identificar y codificar técnicas efectivas a través de la modelación directa del PNL, sin acceso a los procesos neurológicos involucrados, es decir, sin el conocimiento lingüístico explícito y consciente de los mecanismos involucrados.

Una vez que se descubren los procesos neurológicos, el conocimiento disponible nos permite explorar el uso de técnicas. Por ejemplo, este trabajo ha descubierto neuronas espejo auditivas. Estas funcionan de manera similar a las neuronas espejo visuales y se utilizan para el aprendizaje del lenguaje.

Quizás una metáfora podría ayudar a aclarar este punto: los rastreadores experimentados pueden identificar no solo al animal del que proviene una huella, al examinar las huellas, marcas de pasos y otros indicadores, sino que también pueden hacer declaraciones sobre el estado del animal: su hambre, miedo, pánico, huida,…

La calibración es la madre de todas las técnicas de PNL: sin la capacidad de discernir continuamente sutilezas y variaciones en los sistemas visuales, auditivos, cinestésicos,…, es imposible entender el estado del cliente y, por lo tanto, es imposible saber qué formato será adecuado para acercar al cliente a las opciones y la calidad de la experiencia que necesita.

Una metáfora de esto es un piloto ciego: como piloto deportivo, siento que estar en un avión que está siendo volado por un piloto ciego es muy inquietante. (Nota del editor: los pilotos deportivos vuelan visualmente (VFR), no en vuelo por instrumentos (IFR), como es común en los grandes aviones comerciales).

Así que lo que esperamos ver en las próximas décadas en el desarrollo del PNL es una profunda exploración de los procesos bioquímicos, físicos y neurológicos, que es el enfoque actual del trabajo de calibración que hacemos como agentes de cambio.

Nota de Stephen Landsiedel:

Me parece muy interesante esta declaración, ya que arriba también dijo que era posible desarrollar técnicas brillantes como el mirroring sin este conocimiento y que no se recomienda un enfoque científico analítico.

Esperamos que los usuarios de PNL se eduquen fundamentalmente sobre ciencias físicas, neurología y procesos bioquímicos, para que puedan entender qué hay detrás de la calibración que actualmente estamos utilizando para captar el estado del cliente y, por lo tanto, también puedan identificar qué técnicas adicionales serán útiles, para que podamos alcanzar nuestro objetivo, el objetivo del cliente con el que estamos trabajando.

Ya veo el futuro del PNL menos como un estudio científico de métodos probados y exitosos miles de veces, sino más como un avance en la herramienta de modelado y su aplicación a muchas otras preguntas. En este proceso, se utilizan para mí los enfoques mencionados por Grinder y otros. La característica del PNL es que no sigue como la psicología tradicional, sino que ofrece un método propio. Por lo tanto, el PNL implica un enfoque completamente diferente, que se utiliza muy poco. En cambio, algunas aplicaciones se llevan adelante repetidamente, y con menos frecuencia la verdadera esencia del PNL.

Curiosidad por más preguntas y respuestas de John Grinder

¿Quieres saber cómo John Grinder evalúa la obra de vida de Tony Robbins, qué hay de nuevo en el New Code PNL y si puede imaginar reconciliarse nuevamente con Richard Bandler?

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Stefan Landsiedel

Stefan Landsiedel es un reconocido psicólogo diplomado, entrenador de PNL y empresario exitoso. Desde 1993, ha estado profundamente involucrado en la programación neurolingüística (PNL) y fundó la empresa de formación en PNL Landsiedel en 1998.

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