Интервью

Жизнь стоит всех усилий, которые она от нас требует

Джон Гриндер, выдающаяся фигура в НЛП, запечатленный на профессиональном фото, возможно, выражая размышляющее или созерцательное выражение.
Джон Гриндер, эксперт в НЛП © Мир НЛП

Джон Гриндер — один из самых известных людей в мире НЛП. Он известен как соучредитель НЛП вместе с Ричардом Бэндлером и Фрэнком Пучеликом. Здесь он ответил на вопросы наших поклонников. Мы очень рады, что он нашел время ответить на вопросы подробно. Большое спасибо за это!

Чем ты гордишься больше всего в своей карьере и жизни?

Гордость — это не то, что я особенно развивал в своей жизни:

Возможно, это высокомерие, но не гордость. Поэтому я считаю, что трудно ответить на этот вопрос. Я думаю, что ты задаешь мне этот вопрос, потому что тебе интересно мое восприятие того, что я считаю своим самым ценным или, возможно, самым удовлетворительным достижением в жизни.

Итак, теперь, учитывая это концептуальное разделение, я должен ответить на следующий вопрос для себя:

Было ли моим величайшим достижением в жизни спасение жизни молодой женщины, когда она оказалась в ловушке под лавиной во время снежной бури в Альпах? Было ли это, когда я лазил по Красным Скалам, когда я совершил восхождение уровня 5.10 с минимальной страховкой? Или это было, когда я защитил одноклассника в средней школе, которого били несколько парней, которые его не любили? Было ли это, когда я отказался выполнять приказ во время специальной операции, которую я считал неэтичной и неподобающей? Или это было создание форматов НЛП, воспитание моих двоих детей, Майка и Кэтлин, первый танец с любовью всей моей жизни, изображение статуи китайского боевого коня, которую я сделал в детстве? Возможно, это был простой вопрос, который я задал усталому и грустному пожилому человеку, с которым я встретился однажды днем на дороге в пригородах Момбасы. Вопрос, на который я нашел ответ в яркой улыбке. Эта улыбка в конце концов убедила меня в том, что жизнь стоит всех усилий, которые она от нас требует. Или, возможно, это был сладкий голос маленькой девочки, поющей. Песню, которую она услышала, когда я напевал. Или, возможно, что-то еще...

Честно говоря, мне кажется невозможным ответить на этот вопрос, который я подготовил.

Ты снова будешь использовать название НЛП сегодня, и если нет, то что еще это может быть?

Название НЛП (Нейролингвистическое Программирование) является адекватным представлением того, что ни Бэндлер, ни я не имели представления о маркетинге: это очевидно. Но оно работает под любым именем, оно существует и меняет мир.

Это название напоминает мне о Большом Брате из романа Оруэлла 1984 года.

Кто был/есть твоим идеалом и что особенного в этом человеке?

Нет, у меня действительно нет особого идеала (Джон). Я встретил несколько выдающихся людей в своих путешествиях и приключениях, но до сих пор не нашел никого, кого бы считал идеальным для роли, о которой ты спрашиваешь.

Какую способность или личность ты хотел бы смоделировать?

Мы признаем эту способность или личность, когда встречаемся с ней.

Какой проект моделирования был для тебя самым ценным?

Их много — когда мы вспоминаем, моделирование НЛП действительно завершается в этот момент (завершенность третьего этапа), когда моделировщик может надежно воспроизводить действия модели (гения). В основном это первые три из пяти этапов процесса моделирования НЛП, которые Бостик и я объяснили в [моей книге] Шептание на ветру. Четвертый и пятый этапы, кодирование и тестирование эффективности программы, являются необязательными.

Учитывая все это, я определенно могу назвать один особый проект моделирования: восхождение по замерзшим водопадам.

Какова была роль Грегори Бейтсона в развитии НЛП?

Грегори Бейтсон был вдохновением для многих людей на первых встречах. Эти встречи стали началом чего-то, что в конечном итоге привело к развитию НЛП. Он проявлял особый интерес к сложным отношениям между сознательными и подсознательными процессами, или, если угодно, между левым и правым полушариями мозга, которые называются доминирующим и недоминирующим полушариями. Хотя Бейтсон официально не участвовал в развитии НЛП, очевидно, что он оказал фундаментальное влияние на многих из основателей.

Я чувствовал себя очень удачливым в тот момент, когда я был преподавателем в колледже Кресге при Университете Калифорнии, Санта-Крус, где Грегори Бейтсон преподавал как приглашенный профессор.

Что нужно для того, чтобы распространить НЛП в мире и, возможно, также увеличить его применение в школах и детских садах?

Простой и очень важный вопрос: его ответ так же прост с нашей точки зрения: группа учителей, которые искренне стремятся поддерживать своих студентов в достижении доброты и превосходства. Мы говорим здесь о тех учителях, которые являются подлинными и которые стремятся правильно внедрить и установить НЛП и его приложения в академическом контексте.

Джон Гриндер, выдающаяся фигура в НЛП, запечатленный на профессиональном фото, возможно, размышляя о своем вкладе в НЛП.
Джон Гриндер, пионер НЛП © Мир НЛП

Как будет развиваться НЛП в ближайшие годы?

Джон Гриндер:

Ответ на твой вопрос находится в будущем. Очевидно, что мы не пророки. И на самом деле, НЛП сейчас в руках его пользователей. Эти люди (и ты, задающий вопрос, возможно, тоже) решат, как оно будет развиваться.

Но если ты хочешь знать, как нам хотелось бы видеть развитие НЛП, мы хотели бы сделать следующий комментарий. Возможно, ты найдешь это полезным. Во-первых, мы хотим убедиться, что говорим об одной и той же модели мира, и поэтому мы решили сделать несколько простых, но важных комментариев для нас:

1. Разница между процессом и содержанием НЛП — это коллекция паттернов, основанных на процессах. Ключ в различии между процессом и содержанием. Каждый, кто утверждает, что использует НЛП, применяет паттерны к процессам. Он строго отказывается углубляться на уровень содержания клиента во время встречи, целью которой является создание изменений. (Речь идет о работе с содержанием, а не в содержании.)

2. Причины для использования НЛП. Существует всего две причины, чтобы оправдать использование паттернов НЛП, будь то традиционный или новый код. Эти причины:

a) Создание вариантов.

И этот вариант должен находиться в области жизни, где у клиента нет вариантов. (Конечно, это также относится к личному использованию)

b) Улучшение качества жизни.

Это означает привнесение большего качества в опыт и поведение, которые люди воспринимают как свою жизнь. Таким образом, улучшение тех опытов, которые важны для них. Мы считаем, что лишь немногие люди, желающие использовать НЛП, действительно учитывают разницу между уровнем содержания и уровнем процесса. Глубокое понимание этой разницы и способность быстро ее распознавать очень важны. Например, во время коучинга необходимо уметь многократно распознавать эту разницу, иначе крайне маловероятно, что вы сможете эффективно и этично работать с паттернами НЛП.

3. Нет единого паттерна в мире НЛП

Характерная черта, которая отличает НЛП от других трансформационных подходов, — это неоднозначный источник паттернов, собранных под названием НЛП. Поэтому существует определенная непоследовательность в паттернах. (Примечание редактора: паттерны здесь подобны гипнотическим языковым паттернам). Многие люди утверждают, что обучают НЛП. Один из самых известных из них — Роберт Дилтс, который не раз правильно объяснял центральный момент моделирования НЛП.

“Комментарий Стивена Ландсайдела: Гриндер обсуждает этот вопрос на протяжении многих лет. Это явно один из его любимых дебатов. С нашей точки зрения, здесь нет вопроса о правильном или неправильном. Дилтс создал очень полезный подход к моделированию, который позволил многим людям понять моделирование впервые. Оба подхода полезны, и вне мира Гриндер-НЛП оба подхода преподаются на курсах НЛП. С моей точки зрения, давать столько деталей по этому вопросу, который на самом деле не был задан, крайне интересно.”

Штефан Ландсидель
Комментарий о моделировании НЛП

В нашей книге 'Шептание на ветру' (Бостик и Гриндер, 2001) мы разработали и объяснили этапы моделирования НЛП в пяти простых этапах. На своем сайте Роберт Дилтс четко признает разницу между моделированием НЛП и аналитическим моделированием. Тем не менее, он публично представляет свое аналитическое моделирование под названием моделирование НЛП. Однако это два принципиально разных метода.

Аналитическое моделирование — это деятельность левого полушария, которая относится к сознательному уму и имеет очень мало общего с моделированием НЛП. Аналитическое моделирование не основано на способности воспроизводить действия гениев, которые вдохновили моделирование НЛП.

Вместо этого оно основано на игре, которая пытается связать поведение этих гениев с конкретными языковыми формами.

На самом деле, мы надеялись, что отсутствие успеха в отсутствие аналитического моделирования, в попытке создать работников, способных повторять действия смоделированных гениев, предоставит достаточные доказательства неподходящести этого подхода со временем.

В любом случае, предоставляется достаточно доказательств того, что все участники и заинтересованные стороны признают разницу между двумя методами, аналитическим моделированием и моделированием НЛП, и это приведет к оценке моделирования НЛП.

На самом деле, но Роберт Дилтс и другие продолжают обучать без юридического различия и сбивают с толку тех, кто полон добрых намерений и интересуется предложениями НЛП. Способность успешно управлять моделированием НЛП является основополагающей. Это способность, которая позволяет сохранять неосведомленность о ситуации при принятии решений. Только это позволяет бессознательную ассимиляцию отличных паттернов, не фильтруя их через предсуществующее знание.

Эта способность, похоже, является опцией, которая недоступна для большинства сертифицированных пользователей НЛП. Это явно приводит к возвращению к известным и сознательным паттернам поведения, которые происходят в основном в левом полушарии, как это обычно бывает в нашей западной школьной системе, то есть аналитическому подходу к моделированию.

Очевидно, что существуют отличные возможности применения для аналитического моделирования: все ситуации, в которых аналитическое моделирование дает полезные результаты. К сожалению, но аналитическое моделирование не включается, когда пользователи НЛП (которые действительно его используют или которые просто имеют сертификат) распознают и кодируют паттерны поведения гениев.

Мы уделили время, чтобы представить две основные характеристики, которые отличают НЛП от других подходов: с одной стороны, идентификация и кодирование талантливых паттернов, а с другой (в результате) последовательное, эффективное и экологичное применение паттернов и форматов НЛП.

Учитывая эти две характеристики, которые отличают НЛП от других подходов, теперь мы можем сосредоточиться на вопросе, как нам хотелось бы видеть будущее развитие НЛП. Направление, которое мы поддержим, — это идентификация процессов, необходимых для эффективного использования НЛП.

Рассмотрим простой пример. Мирроринг — это один из самых важных и высокоэффективных паттернов, которые были смоделированы и закодированы в истории НЛП. Эта группа техник (прямой мирроринг, перекрестный мирроринг, латеральный мирроринг и смена позиции) направлена на создание быстрой и глубокой связи между клиентом и работником изменений: связи, которая является ключевым элементом в работе изменений.

Для Пучелика, Бэндлера и для меня, после моделирования Сатир и других, стало очевидно, что должен существовать какой-то механизм биологической обратной связи, который устанавливается и используется между клиентом и работником изменений (как инструмент). Когда работник изменений адаптирует свою позу, жесты, языковой ритм, дыхание и т. д. к клиенту, клиент начинает вести себя в очень короткие сроки так, как будто между ними существует глубокая связь и рапорт.

Поскольку физические ощущения клиента совпадают с наблюдаемыми характеристиками работника изменений, устанавливается петля биологической обратной связи, в которой клиент испытывает точно тот же невербальный компонент (дыхание, движение, тон и т. д.) у работника изменений, который он испытывает непосредственно через его голос и физические ощущения. Так создается рапорт!

Для нас было очевидно, основываясь на пробах и ошибках, что техники мирроринга чрезвычайно эффективны в построении рапорта. Мы также обнаружили, что это включает в себя петлю биологической обратной связи, и тогда мы были удовлетворены этим (это было в начале 70-х годов прошлого века).

Несколько десятилетий спустя, когда мы моделировали, кодировали и тестировали стратегию мирроринга в различных контекстах, ученые обнаружили специальную группу нейронов у макак. Эти специальные нейроны также встречаются у людей, и ученые назвали их зеркальными нейронами: это то же самое слово, которое мы использовали при кодировании для построения рапорта.

Возможно, можно идентифицировать и закодировать эффективные техники через прямое моделирование НЛП, без доступа к вовлеченным нейрологическим процессам, то есть без явного и сознательного языкового знания о вовлеченных механизмах.

Как только нейрологические процессы обнаруживаются, доступные знания позволяют нам исследовать использование техник. Например, эта работа обнаружила аудиозеркальные нейроны. Они функционируют аналогично визуальным зеркальным нейронам и используются для обучения языку.

Возможно, метафора может помочь прояснить этот момент: опытные следопыты могут идентифицировать не только животное, от которого произошел след, исследуя следы, отметки шагов и другие индикаторы, но также могут делать заявления о состоянии животного: его голоде, страхе, панике, бегстве,…

Калибровка — это мать всех техник НЛП: без способности постоянно различать тонкости и вариации в визуальных, аудиальных, кинестетических системах,… невозможно понять состояние клиента и, следовательно, невозможно знать, какой формат будет подходящим для приближения клиента к вариантам и качеству опыта, который ему нужен.

Метафора этого — слепой пилот: как спортивный пилот, я чувствую, что находиться в самолете, который управляется слепым пилотом, очень тревожно. (Примечание редактора: спортивные пилоты летают визуально (VFR), а не по приборам (IFR), как это обычно делается в больших коммерческих самолетах).

Так что мы надеемся увидеть в ближайшие десятилетия в развитии НЛП глубокое исследование биохимических, физических и нейрологических процессов, что является текущим подходом к работе по калибровке, которую мы делаем как агенты изменений.

Примечание Стивена Ландсидела:

Мне кажется очень интересным это утверждение, так как выше он также сказал, что возможно разработать блестящие техники, такие как мирроринг, без этого знания и что не рекомендуется аналитический научный подход.

Мы надеемся, что пользователи НЛП основательно образуются в области физических наук, неврологии и биохимических процессов, чтобы они могли понять, что стоит за калибровкой, которую мы в настоящее время используем для улавливания состояния клиента, и, следовательно, также могли бы идентифицировать, какие дополнительные техники будут полезны, чтобы мы могли достичь нашей цели, цели клиента, с которым мы работаем.

Я вижу будущее НЛП меньше как научное исследование проверенных и успешных методов тысячи раз, а больше как продвижение инструмента моделирования и его применения к многим другим вопросам. В этом процессе для меня используются подходы, упомянутые Гриндером и другими. Особенность НЛП в том, что оно не следует, как традиционная психология, а предлагает свой собственный метод. Поэтому НЛП подразумевает совершенно другой подход, который используется очень мало. Вместо этого некоторые приложения реализуются многократно, и гораздо реже истинная суть НЛП.

Любопытство к большим вопросам и ответам Джона Гриндера

Хотите узнать, как Джон Гриндер оценивает жизненное творчество Тони Роббинса, что нового в Новом Коде НЛП и может ли он представить себе примирение с Ричардом Бэндлером?

Вы найдете ответы в области членов World of PNL.

www.world-of-nlp.org
Штефан Ландсидель

Штефан Ландсидель — признанный дипломированный психолог, тренер НЛП и успешный предприниматель. С 1993 года он глубоко вовлечен в нейролингвистическое программирование (НЛП) и основал компанию по обучению НЛП Landsiedel в 1998 году.

Штефан Ландсидель

Авторы

Профиль автора
Аудио

Аудио

Жизнь стоит всех усилий, которые она от нас требует

Слушайте больше в области членов: