生活值得我们所付出的所有努力

在你的职业生涯和生活中，你最自豪的是什么？

自豪感并不是我在生活中特别培养的东西：

也许是傲慢，但不是自豪。因此，我认为很难回答这个问题。我想你问这个问题是因为你对我认为最有价值或最令人满意的成就的看法感兴趣。

所以现在，考虑到这个概念的划分，我必须为自己回答下一个问题：

我生命中最大的成就是在阿尔卑斯山的暴风雪中救了一位被困的年轻女孩吗？还是我在红岩攀岩时，做了一次5.10级的攀登，只有一点安全保护？还是我在高中时为一位被一些不喜欢他的男孩殴打的同学辩护？还是我拒绝在一次我认为不道德和不适当的特种行动中执行命令？还是创造PNL格式，抚养我的两个孩子，迈克和凯瑟琳，与我生命中的爱人共舞，或者是我小时候做的中国战马雕像的表现？也许是我在蒙巴萨郊区的一条小路上遇到的一个疲惫而悲伤的老人，我问他一个简单的问题。这个问题的答案在于他灿烂的微笑。这个微笑最终让我相信，生活值得我们所付出的所有努力。 或许是一个小女孩甜美的歌声。她听到我哼唱的那首歌。 或许还有其他的...

老实说，我觉得回答这个我准备的问题是不可能的。

今天你会再次使用PNL这个名字吗？如果不，那还可能是什么？

PNL（神经语言程序学）这个名字恰当地代表了班德勒和我都没有市场营销知识的事实：这是显而易见的。但它在任何名字下都在运作，它在外面并正在改变世界。

这个名字让我想起了奥威尔的小说《1984》中的大哥。

谁是你的理想？这个人有什么特别之处？

不，我真的没有特别的理想（约翰）。在我的旅行和冒险中，我遇到过一些杰出的人，但到目前为止，我还没有找到任何我认为适合你所问角色的人。

你想模仿什么能力或个性？

当我们遇到这种能力或个性时，我们会认出它。

对你来说，最有价值的建模项目是什么？

有很多 - 当我们回忆时，PNL的建模确实在那个时刻完成（第三阶段的完整性），当建模者能够可靠地复制模型的行为（天才）。基本上，这是PNL建模过程的五个阶段中的前三个，博斯蒂克和我在[我的书]《风中低语》中解释过。第四和第五阶段，编码和测试程序的有效性，是可选的。

考虑到这一切，我绝对可以命名一个特别的建模项目：攀登冰瀑。

格雷戈里·贝茨在PNL发展中的角色是什么？

格雷戈里·贝茨在初期会议中激励了许多人。这些会议是最终导致PNL发展的开始。他对意识和潜意识过程之间复杂关系的特别兴趣，或者如果你愿意，可以称之为大脑的左半球和右半球，称为主导半球和非主导半球。尽管贝茨没有正式参与PNL的发展，但显然他对许多创始人产生了根本性的影响。

当时我感到非常幸运，当我在加州大学圣克鲁兹分校的克雷斯基学院任教时，格雷戈里·贝茨作为访问教授在这里授课。

为了在世界上更广泛地传播PNL，也许还增加其在学校和幼儿园的应用，需要什么？

一个简单而非常重要的问题：从我们的角度来看，它的答案是如此简单：一群真心致力于支持学生走向善良和卓越状态的教师。我们在这里指的是那些真实的教师，他们致力于在学术背景下适当地转移和建立PNL及其应用。

PNL在未来几年将如何发展？

约翰·格林德：

你问题的答案在于未来。显然，我们不是先知。事实上，PNL现在掌握在其用户手中。这些人（也许还有你，提问者）将决定PNL将如何发展。

但如果你想知道我们希望PNL的发展方向，我们想做以下评论。也许你会觉得这有用。首先，我们想确保我们在谈论同一个世界模型，因此我们决定做一些简单但对我们重要的评论：

1. PNL的过程与内容之间的区别是基于过程的模式集合。关键在于过程与内容之间的区别。任何声称使用PNL的人都将模式应用于过程。他们严格拒绝在旨在产生变化的会面中深入探讨客户的内容层面。（这是在内容上工作，而不是在内容中工作。）

2. 使用PNL的理由。只有两个理由可以证明使用PNL模式，无论是传统的还是新代码。这两个理由是：

a) 创造选择。

而这个选择必须在客户缺乏选择的生活领域中。（当然，这也适用于个人使用）

b) 改善生活质量。

这意味着为人们视为生活的体验和行为带来更多的质量。因此，改善那些对他们重要的体验。我们认为，只有少数希望使用PNL的人真正考虑到内容层面和过程层面之间的区别。对这种区别的深刻理解和快速识别能力是非常重要的。例如，在辅导过程中，必须能够反复识别这种区别，否则，很可能无法有效和道德地使用PNL模式。

3. PNL世界中没有统一的模式

PNL与其他变革性方法的一个显著特征是，收集在PNL名下的模式来源模糊。因此，模式之间存在一定的不一致性。（编辑注：这里的模式类似于催眠语言模式）。许多人声称教授PNL。其中最著名的是罗伯特·迪尔茨，他一次又一次地没有正确解释PNL建模的核心要点。

“斯蒂芬·兰斯德尔的评论：格林德多年来一直在讨论这一点。这显然是他最喜欢的辩论之一。从我们的角度来看，这里没有对错之分。迪尔茨创造了一种非常有用的建模方法，使许多人第一次理解建模。两者都是有用的方法，在格林德-PNL的世界之外，这两种方法都在PNL课程中教授。从我的角度来看，详细讨论这些实际上并没有被问到的内容是极其有趣的。”

Stefan Landsiedel

关于PNL建模的评论

在我们的书《风中低语》（博斯蒂克和格林德，2001）中，我们已经开发并解释了PNL建模的五个简单阶段。在他的网站上，罗伯特·迪尔茨清楚地承认PNL建模与分析建模之间的区别。然而，他公开将其分析建模以PNL建模的名义呈现。然而，这两种方法是根本不同的。

分析建模是一种左半球的活动，属于意识思维，与PNL建模几乎没有相似之处。分析建模并不依赖于复制那些激励PNL建模的天才的行为的能力。

相反，它依赖于一种尝试将这些天才的行为与特定语言形式联系起来的游戏。

事实上，我们希望在缺乏分析建模的情况下，努力培养能够重复被建模天才行为的工人时，缺乏成功能够提供足够的证据，证明这种方法在时间上是不合适的。

无论如何，已经提供了足够的证据，所有参与者和那些感兴趣的人将认识到分析建模和PNL建模之间的区别，这将导致对PNL建模的欣赏。

事实上，但罗伯特·迪尔茨和其他人继续无差别地教学，混淆了那些充满善意并对PNL提案感兴趣的人。成功操作PNL建模的能力是至关重要的。这种能力使得在做出决策时能够保持对情况的无知。只有这样才能在不被先前知识过滤的情况下，无意识地吸收优秀的模式。

这种能力似乎是大多数PNL认证用户无法获得的选择。这显然导致了对已知和意识行为模式的回归，这主要发生在左半球，就像我们西方教育系统中常见的那样，即分析建模的方法。

显然，分析建模有很好的应用可能性：所有分析建模产生有用结果的情况。不幸的是，但在PNL用户（无论是实际使用还是仅持有证书）识别和编码天才的行为模式时，分析建模并不包括在内。

我们花了一些时间来介绍两个主要特征，这些特征使PNL与其他方法区分开来：一方面，识别和编码有才华的模式，另一方面（作为结果）PNL模式和格式的一致、有效和生态的应用。

考虑到这两个特征使PNL与其他方法区分开来，我们现在可以集中在我们希望PNL未来发展的方向上。我们将支持的方向是识别有效使用PNL所需的过程。

让我们考虑一个简单的例子。镜像是历史上最重要和最有效的模式之一，它在PNL中被建模和编码。这个技术组（直接镜像、交叉镜像、侧面镜像和位置变化）旨在在客户和变革工作者之间建立快速而深刻的联系：这种联系是变革工作中的一个关键元素。

对于Pucelik、Bandler和我来说，在建模Satir和其他人之后，很明显应该在客户和变革工作者之间建立和使用某种生物反馈机制（作为工具）。当变革工作者调整自己的姿势、手势、语言节奏、呼吸等以适应客户时，客户会在很短的时间内表现得好像他们之间有深刻的联系和报告。

由于客户的身体感受与变革工作者的可观察特征相符，建立了一个生物反馈循环，在这个循环中，客户在变革工作者身上体验到与他们通过声音和身体感受直接体验到的完全相同的非语言成分（呼吸、运动、音调等）。这样就产生了报告！

对我们来说，基于试验和错误，很明显镜像技术在建立报告方面极其有效。我们还发现这包括一个生物反馈循环，因此我们对此感到满意（那是在上世纪70年代初）。

几十年后，当我们在不同的背景下建模、编码和测试镜像策略时，科学家们在猕猴中发现了一组特殊的神经元。这些特殊的神经元也存在于人类中，科学家们称之为镜像神经元：这就是我们在编码报告构建时使用的同一个词。

可以通过PNL的直接建模识别和编码有效的技术，而无需接触涉及的神经过程，即无需对所涉及机制的显性和自觉的语言知识。

一旦发现神经过程，现有的知识使我们能够探索技术的使用。例如，这项工作发现了听觉镜像神经元。这些神经元的功能与视觉镜像神经元相似，并用于语言学习。

也许一个隐喻可以帮助澄清这一点：经验丰富的追踪者不仅可以通过检查足迹、步伐标记和其他指标来识别动物的踪迹，还可以对动物的状态做出陈述：它的饥饿、恐惧、恐慌、逃跑……

校准是所有PNL技术的母亲：如果没有持续辨别视觉、听觉、动觉等系统中的细微差别和变化的能力，就不可能理解客户的状态，因此也不可能知道什么格式适合将客户引导到他们所需的选项和体验质量。

这方面的一个隐喻是盲飞员：作为一名运动飞行员，我觉得在一架由盲飞员驾驶的飞机上飞行是非常令人不安的。（编辑注：运动飞行员是视觉飞行（VFR），而不是仪表飞行（IFR），这在大型商业飞机中很常见）。

因此，我们希望在未来几十年中看到PNL的发展是对生物化学、物理和神经过程的深入探索，这也是我们作为变革代理人所做的校准工作的当前重点。

斯蒂芬·兰斯代尔的注释：

我觉得这个声明非常有趣，因为他在上面也提到过，在没有这种知识的情况下开发出像镜像这样的出色技术是可能的，并且不推荐科学分析的方法。

我们希望PNL的用户在物理科学、神经学和生物化学过程中进行基本教育，以便他们能够理解我们目前用于捕捉客户状态的校准背后的内容，因此也能够识别出哪些额外的技术会有用，以便我们能够实现我们的目标，即我们正在合作的客户的目标。

我现在看到PNL的未来不再是对经过数千次验证的成功方法的科学研究，而更像是对建模工具的进步及其在许多其他问题上的应用。在这个过程中，我使用了Grinder和其他人提到的方法。PNL的特点是它不遵循传统心理学，而是提供了一种独特的方法。因此，PNL涉及一种完全不同的方法，这种方法使用得很少。相反，一些应用被反复进行，而真正的PNL本质则较少被使用。

对John Grinder更多问题和答案的好奇

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