La vida vale todas las dificultades que nos exige.

¿De qué te sientes más orgulloso en tu vida profesional?

El orgullo no es algo que haya cultivado especialmente en mi vida.

Arrogancia, tal vez, pero no orgullo. Por eso me parece difícil responder a esta pregunta. Supongo que la razón por la que me haces esta pregunta es que te interesa mi perspectiva sobre lo que considero el logro o el éxito más valioso o tal vez el más satisfactorio de mi vida.

Entonces, con esta diferenciación conceptual asumida, tengo que responder la siguiente pregunta para mí:

¿Fue el mayor logro de mi vida el hecho de haber salvado la vida de una joven cuando, durante una tormenta de nieve, fue sepultada por una avalancha en las altas montañas? ¿Fue cuando escalé en Red Rocks, enfrentándome a una vía de dificultad 5.10 con una protección mínima? ¿O fue en la escuela secundaria, cuando defendí a un compañero que estaba siendo golpeado por un grupo de chicos que no lo querían? ¿Fue mi negativa a seguir una orden de mi comandante durante una misión especial al este del Telón de Acero, una orden que consideré no ética e inapropiada? ¿O fue el diseño de los formatos de PNL, la crianza de mis dos hijos, Mike y Kathleen, el primer baile con el amor de mi vida, el dibujo de una estatua china de un caballo de guerra que hice cuando era niño? Tal vez fue una simple pregunta que le hice a un hombre mayor y triste que encontré una noche en un camino a las afueras de Mombasa, una pregunta que recibió como respuesta una brillante sonrisa. Esa sonrisa me convenció finalmente de que la vida vale la pena, a pesar de todos los esfuerzos que nos exige. ¿O quizás fue el dulce sonido de la voz de una niña pequeña cantando una canción, una canción que me hizo tararear? ¿O tal vez fue algo completamente diferente...?

Honestamente, me resulta imposible responder a esta pregunta que he formulado.

¿Usarías hoy nuevamente el nombre PNL o, en caso contrario, cómo lo llamarías de manera diferente?

El nombre PNL (Programación Neurolingüística) es una demostración adecuada de que ni Bandler ni yo teníamos idea de marketing: eso está claro. Pero, sin importar bajo qué nombre se conozca, está ahí afuera y está cambiando el mundo.

El nombre me recuerda a Big Brother de la novela 1984 de Orwell.

¿Quién fue / es tu modelo a seguir y qué es lo que hace especial a esa persona?

No, en realidad no tengo un modelo a seguir específico. He conocido a algunas personas notables durante mis viajes y aventuras, pero hasta ahora no he encontrado a nadie que considere como la persona ideal para el rol que me preguntas.

¿Qué habilidad o qué personalidad te gustaría modelar?

Reconoceremos la habilidad o la personalidad cuando nos encontremos con ella.

¿Qué proyecto de modelado fue el más valioso para ti a nivel personal?

Hay muchos – si recordamos, el modelado de PNL realmente alcanza su culminación (la culminación del tercer paso) cuando el que modela puede repetir de manera confiable las acciones del modelo (del genio). Esencialmente, los primeros tres de los cinco pasos del proceso de modelado de PNL, que Bostic y yo explicamos en \[mi libro] *Whispering in the Wind*. El cuarto y quinto paso, que son la codificación y la prueba de la efectividad del programa, son opcionales.

Dicho todo lo anterior, puedo mencionar con certeza un proyecto de modelado que es particularmente especial para mí: escalar cascadas congeladas.

¿Qué papel jugó Gregory Bateson en el surgimiento de la PNL?

Gregory Bateson fue una inspiración para muchas personas en las reuniones iniciales. Estas reuniones fueron el comienzo de algo que finalmente condujo al desarrollo de la PNL. Se interesó especialmente por la compleja relación entre los procesos conscientes e inconscientes, o si lo prefieres, entre el hemisferio izquierdo y el derecho del cerebro, es decir, la llamada hemisfera dominante y no dominante. Aunque Bateson no estuvo oficialmente involucrado en el desarrollo de la PNL, está claro que influyó profundamente en muchos de los padres fundadores.

Tuve la gran suerte de tener una cátedra en el Kresge College de la Universidad de California, Santa Cruz, justo en el momento en que Gregory Bateson enseñaba allí como profesor visitante.

¿Qué se necesita para que la PNL se siga expandiendo en el mundo y tal vez también para que sus aplicaciones lleguen más a menudo a las escuelas y jardines de infancia?

Una pregunta simple y muy importante: la respuesta, afortunadamente desde nuestra perspectiva, es igual de simple: un grupo de maestros que se comprometan sinceramente a apoyar a sus alumnos en el camino hacia la bondad y el rendimiento excepcional mediante cambios específicos en su estado. Nos referimos a maestros que sean auténticos y que se comprometan a integrar la PNL y sus posibilidades de aplicación de manera adecuada en el contexto educativo.

¿Cómo se desarrollará la PNL en los próximos años?

John Grinder:

La respuesta a tu pregunta está en el futuro. Está claro que no somos profetas. Y, de hecho, la PNL ahora está en manos de sus usuarios. Estas personas (y tú, el que pregunta, probablemente también formes parte de ellas) serán quienes decidan cómo se desarrollará.

Si deseas saber cómo nos gustaría ver el desarrollo futuro de la PNL, nos gustaría ofrecerte el siguiente comentario. Tal vez lo encuentres útil. Primero, queremos asegurarnos de que estamos hablando sobre el mismo modelo del mundo, y por eso hemos decidido hacer algunas observaciones simples, pero esenciales para nosotros, de antemano:

1.La distinción entre proceso y contenido. La PNL es un conjunto de patrones basados en procesos. La clave está en la distinción entre el proceso y el contenido. Cualquiera que afirme aplicar la PNL está utilizando patrones de procesos. Durante el encuentro destinado a generar un cambio, se rehúsa estrictamente a profundizar en el nivel de contenido del cliente. (Se trata de trabajar con el contenido, no dentro del contenido).

2.Las razones para aplicar la PNL. Solo hay dos razones que justifican la aplicación de patrones de PNL, ya sea en su forma clásica o en el New Code. Estas razones son:

a)Crear opciones.

Y específicamente, crear opciones en un área de la vida del cliente en la que le faltan alternativas. (Por supuesto, esto también se aplica al uso personal).

b)Mejorar la calidad de vida.

Eso significa aportar más calidad al comportamiento y a la experiencia vivida que las personas consideran como su vida. Es decir, mejorar las experiencias que son esenciales para ellas. Tenemos la impresión de que pocas personas que desean aplicar la PNL toman realmente en cuenta, de manera constante y plena, la distinción entre el nivel de contenido y el nivel de proceso. Una comprensión profunda de esta distinción y la capacidad de hacerla de manera instantánea son de gran importancia. Por ejemplo, durante una sesión de coaching, uno debe ser capaz de hacer esta distinción constantemente de forma paralela; de lo contrario, es muy poco probable que se pueda trabajar de manera eficaz y éticamente responsable con los patrones de la PNL.

3.No hay patrones unificados en el mundo de la PNL

Una característica que distingue a la PNL de otros enfoques del trabajo de cambio es la fuente no unificada de los patrones que se agrupan bajo el término PNL. Por lo tanto, existe cierta falta de coherencia entre los patrones. (Nota del editor: los patrones aquí son, por ejemplo, patrones lingüísticos hipnóticos). Varias personas afirman enseñar PNL. Uno de los más conocidos entre ellos es Robert Dilts, quien, sin embargo, a menudo no representa correctamente el punto central del modelado en PNL.

"Comentario de Stephan Landsiedel: Grinder ha estado discutiendo este punto durante muchos años. Aparentemente, es uno de sus temas favoritos de disputa. Desde nuestra perspectiva, no hay un 'correcto' o 'incorrecto' aquí. Dilts ha creado un enfoque muy útil para el modelado, que ha permitido que muchas personas comprendan el modelado por primera vez. Ambos son enfoques útiles y, fuera del mundo de la PNL de Grinder, ambos métodos se enseñan en los cursos de PNL. Desde mi punto de vista, una inserción tan detallada sobre algo que ni siquiera se preguntó es muy interesante."

Stephan Landsiedel

Comentario sobre el tema del Modelado en PNL.

En nuestro libro "Whispering in the Wind" (Bostic y Grinder, 2001), hemos desglosado y explicado las fases del modelado en PNL en cinco pasos simples. En su página web, Robert Dilts claramente acepta la distinción que proponemos entre el modelado en PNL y el modelado analítico. Sin embargo, sigue presentando públicamente su modelado analítico bajo el término de *NLP Modelling*. Sin embargo, se trata de dos enfoques fundamentalmente diferentes.

El modelado analítico es una actividad del hemisferio izquierdo de la mente consciente, que tiene muy pocas similitudes con el modelado en PNL. El modelado analítico no se basa en la capacidad de reproducir las acciones de esos genios que, en su momento, sirvieron de inspiración para el modelado en PNL.

En su lugar, se basa en un juego en el que se trata de asignar ciertas formas lingüísticas al comportamiento de estos genios.

En realidad, esperábamos que la falta de éxito del modelado analítico en su intento de crear actores capaces de replicar las acciones de los genios modelados proporcionara, a corto o largo plazo, una prueba suficiente de la ineficacia de este enfoque.

En cualquier caso, se están proporcionando suficientes pruebas de que todos los involucrados e interesados notarán la diferencia entre los dos métodos, el modelado analítico y el modelado en PNL, lo que llevará a una mayor valoración del modelado en PNL.

En la realidad, sin embargo, Robert Dilts y otros continúan enseñando sin tener en cuenta la distinción metodológica, lo que confunde a las personas que están llenas de buenas intenciones y que están interesadas en lo que la PNL tiene para ofrecer. Hay una habilidad que es indispensable para realizar el modelado en PNL con éxito. Esa habilidad es la capacidad de decidir mantener un estado de desconocimiento. Solo esto permite la asimilación inconsciente de los excelentes patrones, sin que sean filtrados previamente por el conocimiento ya existente.

Esta habilidad parece representar una opción que no está disponible para la mayoría de los usuarios certificados de PNL. Esto lleva, aparentemente, a un regreso a patrones de comportamiento conocidos y conscientes, que ocurren principalmente en el hemisferio izquierdo del cerebro, como es habitual en nuestro sistema educativo occidental, es decir, el enfoque analítico del modelado.

Está claro que existen excelentes oportunidades de aplicación para el modelado analítico: todas aquellas situaciones en las que el modelado analítico trae consecuencias útiles. Desafortunadamente, el modelado analítico no está involucrado cuando los usuarios de PNL (aquellos que realmente lo aplican o aquellos que simplemente tienen un certificado) reconocen y codifican patrones de comportamiento de los genios.

Nos tomamos el tiempo para presentar las dos características clave que distinguen a la PNL de otros enfoques: una es la identificación y codificación de patrones geniales, y la otra es la aplicación congruente, efectiva y ecológica de los patrones y formatos de PNL resultantes.

En vista de estas dos características que distinguen a la PNL de otros enfoques, ahora podemos dirigir nuestra atención a la pregunta de cómo deseamos que se desarrolle la PNL en el futuro. La dirección que apoyaríamos sería el reconocimiento de los procesos subyacentes que son tan esenciales para una aplicación efectiva de la PNL.

Vamos a considerar un ejemplo simple. Uno de los patrones esenciales y más efectivos que se modelaron y codificaron en los primeros días de la historia de la PNL es el *espejeo*. Este conjunto de técnicas (espejeo directo, espejeo cruzado, espejeo lateralizado y cambio de posiciones) tiene como objetivo la creación de un rapport rápido y profundo entre el cliente y el facilitador del cambio; una relación de este tipo es un elemento clave en el trabajo de cambio.

Para Pucelik, Bandler y para mí, después del modelado de Satir y otros, estaba claro que debía existir un tipo de mecanismo de biofeedback que se construyera y se utilizara (instrumentalizara) entre el cliente y el facilitador del cambio. Cuando el facilitador del cambio ajusta su postura, gestos, ritmo del habla, respiración, etc., al cliente, el cliente comenzará a comportarse en muy poco tiempo como si hubiera una relación profunda y rapport entre ambos.

Dado que las sensaciones físicas del cliente coinciden con las características observables del facilitador del cambio, se crea una

Se establece un bucle de biofeedback en el que el cliente percibe en el facilitador del cambio exactamente los componentes no verbales (respiración, movimientos, tono de voz, etc.) que también percibe directamente a través de su propia voz y sensaciones corporales. ¡Así es como se construye el rapport!

Para nosotros, a través de prueba y error, quedó claro que las técnicas de espejeo son altamente efectivas en la construcción de rapport. También habíamos descubierto que había un bucle de biofeedback involucrado, y con eso ya estábamos satisfechos en ese entonces (era a principios de los años 70 del siglo pasado).

Un par de décadas después de que modelamos, codificamos y probamos la estrategia del espejeo en varios contextos, los científicos descubrieron en los monos macacos un grupo especial de neuronas.

A través del modelado directo de PNL, es posible identificar y codificar técnicas altamente efectivas sin tener acceso a los procesos neurológicos involucrados, es decir, sin contar con conocimiento explícito, consciente y lingüístico de los mecanismos que participan.

Una vez que se descubren los procesos neurológicos, el conocimiento disponible nos permite investigar la aplicación de las técnicas. Por ejemplo, este trabajo condujo al descubrimiento de las neuronas espejo auditivas. Estas funcionan de manera similar a las neuronas espejo visuales y se utilizan, entre otras cosas, para el aprendizaje del lenguaje.

Tal vez una metáfora pueda ayudar a ilustrar mi punto aquí: los rastreadores experimentados, al examinar las huellas, las marcas de pisadas y otros indicios, no solo pueden identificar el animal del que proviene la huella, sino que también pueden hacer afirmaciones sobre el estado del animal: su hambre, miedo, pánico, huida...

La calibración es la madre de todas las técnicas de PNL: sin la capacidad de hacer continuamente distinciones sutiles en los sistemas visuales, auditivos, kinestésicos... y reconocer las diferencias, es imposible entender el estado en el que se encuentra el cliente y, por lo tanto, es imposible saber qué formato sería adecuado para acercar al cliente a las opciones y la calidad de experiencia que le falta.

Una analogía aquí es un piloto ciego: como piloto deportivo, pocas cosas me parecen tan inquietantes como estar en un avión que es pilotado por alguien ciego. (Nota de la redacción: los pilotos deportivos realizan vuelos visuales (VFR), no vuelos por instrumentos (IFR), como es habitual en los aviones comerciales).

Lo que esperamos ver en las próximas décadas en cuanto al desarrollo de la PNL es una profundización de la investigación de los procesos bioquímicos, fisiológicos y neurológicos subyacentes, que en este momento son el foco del trabajo de calibración que realizamos como agentes del cambio.

Comentario de Stephan Landsiedel:

Encuentro esta afirmación muy interesante, ya que más arriba él había destacado que, sin este conocimiento, fue posible desarrollar técnicas tan efectivas como el espejo, y que precisamente el enfoque científico analítico no se recomienda.

Esperamos encontrar a practicantes de PNL que se formen de manera fundamental en fisiología, neurología y procesos bioquímicos, para que puedan entender lo que hay detrás de la calibración que utilizamos actualmente para captar el estado del cliente, y así también reconocer qué técnicas adicionales serían útiles para lograr nuestro objetivo, que es el objetivo del cliente con el que estamos trabajando.

Comentario de Stephan Landsiedel: Veo el futuro de la PNL menos en investigar científicamente métodos ya probados y exitosos, sino en seguir desarrollando la herramienta del modelado y aplicándola a muchas más cuestiones. En este proceso, utilizaré los enfoques mencionados por Grinder, así como otros métodos adicionales. Lo especial de la PNL es que no sigue el enfoque de la psicología clásica, sino que ofrece una metodología propia. Por lo tanto, la PNL tiene un enfoque único que, sin embargo, se utiliza demasiado poco. En cambio, se siguen aplicando ciertas técnicas de manera repetida, y la verdadera esencia de la PNL se utiliza con menos frecuencia.

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